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| Danni Veteran@ 
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Jul 2007
Mensajes: 1793 Ubicación: Majadahonda
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 Publicado: 20/09/2008 18:26
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Me estoy leyendo un libro sobre la agresividad canina y dice que no es bueno tampoco el tratar de reforzar la jerarquía porque se puede fomentar que el perro más fuerte se vuelva un "abusón". ¿Que opináis?
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White Noise
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| Tyr Moderador 
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Nov 2007
Mensajes: 4093 Ubicación: Viena
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Publicado: 20/09/2008 18:31
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Precisamente en eso estaba pensando hace un rato, Danni, y he puesto por ahí un mensaje en el tema de que no come pienso el perro, diciendo que lo que me parece mejor es pasar olímpicamente. Creo que no deberíamos hacer nada, sólo naturalidad. Está claro que sí hay que reforzar la propia posición por encima de ellos, pero de manera lógica, sin forzar nada. Todo lo que sea de forma natural es mejor, creo que nos preocupamos demasiado de los perros, que estamos demasiado pendientes de ellos, ya sea para mimarlos, educarlos, jerarquía...y no, todo debería ser más fluído... Creo que en mi caso he conseguido las cosas actuando así. Nunca he sido de estar muy pendiente de los perros (me refiero a estar todo el día encima de ellos, lógicamente me preocupo por ellos). Desde el principio con Kai he actuado según me apetecía, sin intentar forzar. Y nunca he tenido problemas con ninguno de los perros en mi casa. De hecho, de los perros que he tenido hubo un problema con Zeus y Copi de jerarquía, al principio Copi era un sádico, pero luego cambiaron las tornas...y nunca intervino nadie con ellos, los dejamos apañarse...y todo fue bien. Todo lo que sea "humano" en la vida de un perro no es lógico...
Qué rollazo he soltado!!  
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| Willy Veteran@
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Oct 2003
Mensajes: 6444 Ubicación: Cádiz - España
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Publicado: 20/09/2008 19:38
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Hola Danni,
¿En qué sentido el más fuerte se podría volver un "abusón" según lo que estás leyendo?
Una cosa que sí creo que es importante a la hora de tener varios perros es que evitamos darle privilegios al menos fuerte que no le corresponden.
O sea, más que reforzar la posición del más fuerte debemos procurar que confirmamos la posición inferior del menos fuerte. O en caso de tener más de dos perros que confirmamos las posiciones de cada uno.
Pero, para poder actuar bien debemos estar seguros de que la posición que pensamos que ocupa cada individuo es la que realmente ocupa porque si no acertamos estaríamos liándola. Y antes que liarla mejor no hacer nada.
Y aparte de esto debemos procurar que el más fuerte de los perros tiene claro que no es él el más fuerte sino que el más fuerte somos nosotros.
Aunque me parece que lo último que he dicho vuelve a decir lo mismo de antes, debemos dejar claro las posiciones de los menos fuertes, más que otra cosa. 
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Saludos,
Willy.
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| Danni Veteran@
Registrado:
Jul 2007
Mensajes: 1793 Ubicación: Majadahonda
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Publicado: 21/09/2008 16:18
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Creo que el autor se refiere a que si damos demasiado al alfa o no cortamos el que el alfa esté constantemente machacando su posición (creo que un ejemplo es cuando el alfa no permite comer a los omegas nunca, cosa que he observado en Tulkas alguna vez) podemos estar alentando que el alfa se vuelva desproporcionado y abusón y que lo mejor es que se actue con naturalidad, como dice Tyr porque un jefe que no permite comer al resto de la manada no es ni mucho menos un buen jefe.
Además de que se podría estar sometiendo al perro de mayor posición a un estress constante y excesivo. Me pareció una puntualización muy acertada y que contradice el consejo que yo mismo he dado en alguna ocasión de fomentar los privilegios del alfa, en vez de dejar que sea él el que los aplique con naturalidad.
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| Pedro Veteran@
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Sep 2008
Mensajes: 728 Ubicación: Madrid
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Publicado: 21/09/2008 21:06
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No se si tendrá que ver con el tema, en unos de mis mensajes comente que había adoptado dos perros (machos), como en la perrera me dijeron que Rocky (rott 3 años) era agresivo con otros machos le cortaba la reacción cuando hacía amago de "atacar" a Lucky ( mestizo 4 meses), pues bien desde hace unos días y visto que no hay signos de agresividad cuando estan los dos juntos he decidido no intervenir, pero cuando se ponen a jugar llega un momento ( dura segundos) en que se enzarzan en una pelea (no llegan a morderse) tras el cual siguen los dos como si nada hubiese pasado. Creo que el alfa es el rott, aunque cuando van a beber siempre el primero es el cachorro. Espero no haberos cansado con este rollo, pero quisiera saber si hago bien. 
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| Danni Veteran@
Registrado:
Jul 2007
Mensajes: 1793 Ubicación: Majadahonda
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Publicado: 22/09/2008 17:40
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Hola Pedro.
Observa a tus perros en esas situaciones y verás como se hacen señas y de un modo u otro la incipiente pelea se para casi antes de empezar. Las señales son a veces muy sutiles y dificiles de detectar pero fíjate la próxima vez y verás como alguno de los dos en mitad del juego hace la reverencia, mira hacia otro lado o para subitamente el juego cuando se desmadra un poco. Seguramente será el mayor el que lo hace. Y seguramente el rott cede su lugar al cachorro para beber. Eso no quiere decir que el cachorro sea el que manda. Solo que el rott es un "jefe educado". ¡Que suerte tienes de poder ver esas cosas cada día!
PD. Yo si fuera tu, vigilaría esos momentos con atención, más que nada por el potencial que tiene el rott. Pero por lo que cuentas no parece que tengan problemas.
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| Pedro Veteran@
Registrado:
Sep 2008
Mensajes: 728 Ubicación: Madrid
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Publicado: 23/09/2008 13:00
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Gracias por tu respuesta Danni, si me es posible los grabaré un día y colgaré el video para que lo veaís. También decirte que el comportamiento es como lo has explicado el que deja de lado esa conducta es el Rott.
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| Danni Veteran@
Registrado:
Jul 2007
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Publicado: 23/09/2008 14:58
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Así que además de educado es buen educador. Te está echando un cable enorme con el cachorro. Que gusto,.... además tratándose de un rottweiler. Hay tantas diferencias de un individuo a otro..... ¡Que suerte tienes, jodío! 
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