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| Whisblue Adoptad@ 
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 Publicado: 28/04/2010 23:56
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PROBLEMAS MÁS GRAVES
[*]1. PERSECUCION DE MIS GATOS LO QUE LES HACE ESTAR MUY ESTRESADOS (CON VOMITOS Y ESCONDIDOS)
[*]2. ORINA EN LA CASA EN GENERAL Y EN LA CAMA DE MI HIJO PEQUEÑO (AL QUE NO RESPETA EN ABSOLUTO, ORINA EN SU CAMA, LE QUITA SI PUEDE LA COMIDA, LE EMPUJA..) EN PARTICULAR.
[*]3. NO DEJA DE MONTAR A MI OTRA PERRA (CUANDO NO PERSIGUE A LOS GATOS)
[*]Fecha de nacimiento del perro:... SOBRE LOS DOS AÑOS DE EDAD
[*]Raza:... PERRO DE AGUAS ESPAÑOL
[*]Macho/Hembra...HEMBRA
[*]Esterilizado/Castrado, SÍ
¿QUÉ EDAD TENÍA EL PERRO CUANDO ENTRÓ EN CASA
[*]Menos de 5 semanas ( )
[*]Entre 5 y 8 semanas ( )
[*]Entre 8 y 12 semanas ( )
[*]Entre 12 y 16 semanas ( )
[*]Entre 16 semanas y 6 meses ( )
[*]Entre 6 y 18 meses ( )
[*]Entre 1,5 y 3 años ( X )LLEVA DOS MESES
[*]Más de 3 años ( )
[b]PROCEDENCIA DEL PERRO (Marcar Sí donde proceda)
[*]Perrera ( X )
[*]Conocidos / vecinos ( )
[*]Criador (que vende muchos) ( )
[*]Criador (camada de vez en cuando) ( )
[*]Hijo de otro perro nuestro ( )
[*]Otros casos (especificar) ( )
[*]COMPORTAMIENTO (Contestar sí o no)
[*]Tira de la cadena ( NO )
[*]Se escapa cuando está suelto ( NO )
[*]Caza o persigue (¿qué? ) ( SI OTROS ANIMALES )
[*]Viene cuando se le llama ( SI )
[*]Ladra o arremete cuando pasea atado (NO )
[*]¿A qué ladra o arremete cuando está atado?(especificar)
[*]Se pelea con machos ( NO )
[*]Se pelea con hembras ( NO )
[*]Miedo a adultos de la familia ( SI
[*]Miedo a niños de la familia (NO )
[*]Agresivo con adultos de la familia ( NO )
[*]Agresivo con niños de la familia ( NO )
[*]Miedo a adultos no de la familia ( SI )
[*]Miedo a niños no de la familia ( NO )
[*]Agresivo con adultos no de la familia (NO )
[*]Agresivo con niños no de la familia (NO )
[*]Miedo a machos ( NO )
[*]Miedo a hembras ( NO )
[*]Agresivo con machos ( NO )
[*]Agresivo con hembras ( NO )
[*]Agresivo con gente cuando pasea atado ( NO )
[*]Agresivo con perros cuando pasea atado (NO )
PREGUNTAS GENERALES
[*]¿En qué tipo de casa vives? Piso
[*]¿Cómo es la composición de vuestra familia, cuántos miembros, cuántos hijos, qué edades tienen?:...2 ADULTOS, 1 NIÑO DE 4 AÑOS Y 1 NIÑO DE 2 AÑOS
[*]¿El perro vive dentro de la casa? Sí
[*]¿Dónde duerme el perro? EN CASA
[*]¿Hay alguien en casa que se haga responsable de los cuidados del perro y que tenga autoridad sobre él? Sí
[*]¿A quién obedece el perro mejor? Mujer
[*]¿Quién trata más con el perro? Mujer / Niños
[*]¿Quién pasea más al perro? Mujer
[*]Más problemas con... Hombre/ Niños
[*]¿Agresivo con las visitas? NO ES AGRESIVA PERO LES LADRA (MIEDO)
[*]¿Demasiado amable con las visitas? No
[*]¿Ladra mucho al sonar el timbre? Sí
[*]¿Gruñe a miembros de la familia? No
[*]¿Gruñe cuando está comiendo? No
[*]¿Gruñe al quitarle sus juguetes? No
[*]¿Gruñe al cepillarle? No
[*]¿Cuántas veces le cepilláis? NO LE CEPILLO. ES UN PERRO DE AGUAS.
[*]¿Gruñe al examinarle las orejas o patas? No
[*]¿Gruñe al acariciarle en su cama? No
[*]¿Gruñe al ponerle la correa? No
[*]Otras ocasiones en que gruñe: (especificar)
[*]¿Puede estar solo en casa sin problemas? Sí
[*]¿Ensucia en la casa cuando esta solo? IGUAL QUE SI HAY ALGUIEN
[*]¿Rompe mordiendo algunas cosas cuando esta solo? IGUAL QUE SI HAY ALGUIEN
[*]¿Ladra y / o aúlla cuando esta solo? No
[b]PASEOS
[*]¿Cuantas veces sale a la calle al día? 3 VECES
[*]¿Cuánto dura cada paseo? 2 DE MEDIA HORA Y UNO DE HORA Y MEDIA
[*]¿Pasea atado o suelto? SUELTO
[*]¿Qué ejercicio desarrolla en los paseos? caminar, jugar con otros perros
[b]COMIDAS
[*]¿Cuántas veces come el perro al día y a qué horas? 3 VECES..DESAYUNO COMIDA Y CENA
[*]¿Come antes o después que los dueños? DESPUES
[*]¿Qué come?¿Algo entre horas? PIENSO. A VECES
[b]PROBLEMAS FÍSICOS DEL PERRO
[*]Otitis frecuente ( SI )
[*]Infección de las glándulas anales ( )
[*]Alergia a las pulgas (muerde / rasca) ( )
[*]Embarazo psicológico ( )
[*]Problemas leves de cadera ( )
[*]Problemas graves de cadera ( )
[*]Dolor al levantarse ( )
[*]Dolor después de un paseo largo ( )
[*]Otros (oído, vista, etc.) ( )
[b]VARIOS
[*]¿Alguien le ha hecho algo desagradable al perro? ( NO SE )
[*]¿Habéis entrenado antes con el perro?( NO )
[*]¿Quién? Hombre / Mujer / Niño
[*]¿Qué? Guarda-Defensa / Otros
COMENTARIOS Y OBSERVACIONES
La perra lleva solo dos meses en casa. Es adoptada. Siempre tiene una actitud algo chuleta con los otros perros que se encuentra por la calle aunque solo juega, si el otro responde mal lo deja (macarra pero cobarde), en casa a mi marido le tiene miedo, a las visitas (aunque vengan cada dia) miedo, al niño de 4 años amor y al pequeño de 2 lo trata un poco como a los gatos quitándole la comida (si no intervengo yo claro) empujandole, poniendose encima, orinándose en su cama. Persigue a los gatos con chuleria hasta el punto de que estan tan estresados que vomitan con frecuencia y se esconden, a mi otra perra la monta casi constantemente. Rompe cosas. Se escapa de la casa cuando yo no estoy pero vuelve.
si la riño incluso se orina mientras se arrastra cuando le hablo enfadada pero en cuanto puede lo vuelve a hacer. ¿a alguien se le ocurre que puedo hacer?
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| Iria Veteran@ 
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Publicado: 29/04/2010 04:36
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Yo me leería Invertir posiciones. Creo que te vendrá bien.
Tienes que bajarle esos humos. Está claro que tu perra se cree dominante. Primera cuestión: es un perro de aguas. No debería perseguir otros animales, debería pastorearlos que es distinto. Los perros de agua son increíblemente agradecidos(muy enseñables) pero necesitan mucho ejercicio controlado. Salir a pasear suelta no es un ejercicio controlado. Deberíais llevarla con correa la mayoría del tiempo y sólo soltarla en caso de que haya andado con la correa correctamente, a modo de premio. O, si queréis soltarla siempre, que sea después de un largo paseo.
Segunda cuestión: perseguir animales. No le dejéis jamás. No le dejéis perseguir a vuestros gatos. Si es necesario, ponedle la correa en casa para poder controlarla mejor. También podríais probar con un bozal(se sienten humillados) cada vez que intente perseguirlas. Fuera de casa tampoco le dejéis. Que sea norma no molestar jamás a otros animales.
Tercera cuestión: los niños. Es muy importante, muchísimo, que vuestros hijos estén por encima de la perra. Ante el mal comportamiento del perro junto al niño tolerancia cero. Tus hijos son muy peques aún para corregirla por sí mismos(quizá el mayor podría empezar a aprender a tratarla) así que procura hacerlo tú siempre. Cualquier comportamiento no respetuoso hacia ellos(como quitarles la comida) ha de ser corregido inmediatamente(le quitas la comida de la boca, le dices NO y la castigas. Mejor aún, si ves que está cerca y a punto de echarle la boca para quitarle la comida le dices NO y la apartas. Sólo le darás cariño cuando se comporte de forma sumisa con los niños.)
_________________
No hay que tomarse las cosas en serio. Total, no vamos a salir vivos de ésta.
http://moralejasmamanovata.blogspot.com
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| Whisblue Adoptad@
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Publicado: 29/04/2010 09:13
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Muchas gracias por contestar.
Yo nunca tolero que le haga nada al niño. Lo de orinarse en su cama es cuando me despisto. No siempre me acuerdo de cerrar la puerta de la habitación y lo de quitarle la comida es cuando cree que no miro o el nene va con su bocata por ahi y se va detrás. Siempre la riño pero en ese momento rectifica y a la que me despisto otra vez...
Si es dominante como crees (yo a veces también lo creo) ¿por que conmigo es tan tan sumisa que hasta se orina si la riño o cuando va hacia un perro toda chula y el otro tiene caracter se esconde toda cobarde?
¿para que va a provocarle? A mi es lo que me despista. He tenido otros perros y o eran sumisos o eran dominantes pero este ni blanco ni negro no lo habia visto.
En cuanto al paseo siempre se porta muy bien. Nunca tira de la correa, ni ladra a otros perros ni nada por el estilo.
¿Me podrias explicar por que no la debo soltar? Pienso que si no puede correr aun se pondrá más nerviosa.
Voy a revisar el tema que me comentas de invertir posiciones.
Muchas gracias
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| -Ukyo- Moderador 
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Publicado: 29/04/2010 10:55
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Por tu formulario, entiendo que este animal os está exasperando. Y no es para menos. Los consejos de Iria me parecen fenomenales, además yo no he tenido perros de aguas y ella sí tiene experiencia con ellos.
Por otro lado, si bien tus hijos son muy pequeños para corregirla y tú no puedes tener 1000 ojos, creo que sería buena idea tenerla apartada del niño más pequeño cuando éste esté comiendo cualquier cosa. Así evitarías que se la quitara, mientras le corriges otras cosas. Además, la perra es más fuerte que tu hijo, y puede hacerle daño al quitarle cosas aunque esa no sea su intención. Eso no se puede permitir.  Si crees que puedes, intenta explicarles a tus hijos qué actitud deben tener para con la perra. Es decir, intenta decirles que aunque les quite algo o lo que sea no griten (porque la excitan más), o que te llamen directamente, pero sin gritar (de forma seria). Y que no "discutan" nunca con la perra, si le quita algo que se lo dejen y te llamen, ya intervendrás tú.
Yo también pienso que es dominante (está claro en lo de montar a la otra perra) pero creo que aún así no tiene muy claro cómo actuar cuando le plantan cara (caso de perros adultos que se plantan, o de vosotros mismos), así que se retira cobardemente.
Cuando Iria dice que no la sueltes, se refiere concretamente al carácter de los perros pastores (creo entender). Es decir, como es un perro de aguas, y su uso ha sido para el pastoreo, tiene un impulso de pastorear muy alto y por eso persigue a otros animales. Eso suele suceder porque, a pesar de hacer ejercicio, el animal no desfoga su impulso natural (pastorear), no hace la actividad que le motiva. En Etología (y me refiero a la Etología científica) llamamos a ese impulso energía específica de acción, y solemos explicarlo como un recipiente, lleno de un líquido, que necesita ser vaciado con una actividad concreta. Si el animal (y no digo perro, digo animal) no desarrolla toda la secuencia de comportamientos que incluye dicha actividad, nunca se da por satisfecho, y su recipiente nunca se vacía del todo. Como lógicamente tu perra no puede pastorear en ciudad, hay que buscarle una actividad que vacíe su recipiente, y que parece que no se consigue con pasear, aunque llegue a casa cansada. Un ejercicio controlado, que exija que use su cabeza podría servir, pero si te soy sincera, no sé qué ejercicio recomendarte.
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El hecho simple de que mi perro me quiere más que yo a él constituye una realidad tan innegable que, cada vez que pienso en ella, me avergüenzo. - Konrad Lorenz
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| Iria Veteran@
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Publicado: 29/04/2010 12:12
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A ver, Ukyo-Chan ya se ha explicado por mí y muy bien eso es a lo que me refería. Para empezar, un perro puede ser dominante sobre una persona y sumisa con otra, según la actitud que tenga cada uno con ella.
Lo único "malo" que veo de adoptar a los perros es que nunca sabes qué vida han llevado antes(y los míos son adoptados los dos, vamos, que lo recomiendo) y la educación se puede poner difícil. Como dice Ukyo-Chan yo tengo perro de aguas(es mezclado español con portugués) y, menos la dominancia he pasado por todo lo que dices, aunque sí tuve otro perro dominante.
Por el comportamiento de tu perra me da la sensación de que, efectivamente, no sabe a qué atenerse. Si no se le encaran se les sube a las parras y si tienen carácter muestra sumisión, casi absoluta(orinarse encima cuando la riñes es síntoma de sumisión total). Me da que probablemente fue en su día una perra poco socializada y que las personas adultas con quienes trataba la tenían excesiamente controlada, puede que incluso le levantaran la mano a la mínima y por eso ahora con el adulto que hace de líder(es decir, tú) es totalmente sumisa pero con los demás al no ser educada para ser sumisa con todos los miembros de la familia(no me refiero a ti, sino al sitio donde vivía antes) intenta siempre estar por encima. A los perros sumisos sólo hay que darle un par de indicaciones para que entiendan que son los últimos en la escala, pero tu perra no es sumisa. Si fuera cachorro te recomendaría hacerle el test de Campbell pero ya es adulta. Podrías hacérselo igual que, aunque no te diera resultados 100% te puede dar una idea general del carácter de tu perra.
Sobre lo de los niños y el paseo, Ukyo-Chan se ha explicado perfectamente y es a lo que me refería. Sólo puntualizar una cosa: lo de no soltarla es principalmente porque es perro de pastoreo y tienen un instinto exageradamente fuerte de perseguir a los animales "descarriados" que, por alguna razón, normalmente no quieren ser pastoreados...  así que puede ser interminable si el perro no está entrenado. Pero no sólo es por eso. Si la llevas suelta no tiene por qué hacerte caso. Digamos que la calle o el campo es SU territorio de libertad absoluta(porque tampoco te hace caso aún con la voz exclusivamente ¿o sí? Deduzco que no, porque dices que cuando pasea también persigue animales). Si le das un paseo de una hora, por ejemplo, y de esa hora 45 minutos andas con ella a buen paso con la correa puesta, obligándola a ir a tu lado, a tu paso y atenta a lo que tú haces(enseñándola a andar, básicamente) y los otros 15 minutos la sueltas en un sitio para que corra a desfogarse como premio tú controlarás el paseo, tú controlarás también el premio... vamos, que la controlarás más eficazmente. Además, una vez que sepa andar bien con la correa podrían ayudarte a sacarla tus hijos(incluso el pequeño, si ya sabe andar, podría agarrar la correa contigo durante unos minutos) lo que reforzaría su posición sobre ella.
Edito para añadir: un ejercicio fantástico para estos perros es el adiestramiento. Aprenden muy rápido, por lo general, y son tremendamente agradecidos(aunque, todo hay que decirlo, son un poco chantajistas y también aprenden rápido tus puntos débiles y cómo utilizarlos). Además, el mantenerla ocupada "intelectualmente" también la cansará(aunque eso no exime del ejercicio físico) y, cuando controle unas cuantas órdenes, puedes apuntarla a agility o enseñarla tú en casa(si tienes espacio). Es un ejercicio fantástico porque los mantiene atentos(al circuito, a seguir tus órdenes) y lo combina con el ejercicio físico. Ojalá yo tuviera por aquí donde llevar al mío...
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| Whisblue Adoptad@
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Publicado: 29/04/2010 12:31
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Mil gracias de verdad a los dos!
Has expresado genial el problema del parque. Los otros perros no tienen ninguna gana de que venga una macarrilla a "tocarles las narices" .
Afortunadamente en el paseo y en cualquier sitio obedece a la voz a la primera, aunque esté molestando a otro perro en ese momento. Quizas en la carrera persiguiendo gatos si que "se le va la bola" y ni me oye.
Si no tuviera esas pequeñas cosas buenas como la obediencia que me dan esperanza, ya le estaria buscando otra casa más adecuada. Mi "manada" ahora mismo está mal por culpa de la perrita.
Sin embargo es muy muy obediente e inteligente. Del paseo de hora y media solo va atada unos 5 minutos a la ida y unos 5 a la vuelta puesto que vivo al lado de la montaña y en cuanto llego la suelto. Nunca he llevado a mis perros atados más de lo necesario y la verdad es que me va a costar acostumbrarme a ir con un perro atado.
En cuanto al tema de la correa camina perfectamente con correa. Cuando va atada ni siquiera mira a los perros con los que se cruza. Supongo que no lo he explicado bien. Es perfecta en eso. Supongo que alguien se lo enseñó. Si la lleva el niño de 4 años va contenta. Si la lleva el pequeño comienza a saltarme para que la lleve yo. Y la cojo yo la verdad. No quiero que le tire.
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| -Ukyo- Moderador
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Publicado: 29/04/2010 13:06
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¿Cómo actúa tu hijo pequeño con ella? Puede que el origen de todo esté en el niño más pequeño y no nos hemos dado cuenta. ¿Ha estado con otros niños de la edad de tu hijo más pequeño? ¿Actúa igual?
Creo que estas posibilidades pueden ser interesantes, porque quizá tu perra interpreta el lenguaje corporal de tu hijo pequeño (muy espontáneo, típico de los niños) y actúa en consecuencia.
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| Whisblue Adoptad@
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Publicado: 29/04/2010 21:25
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A mi niño pequeño no le cae bien pero no se si es porque le trata asi o porque le caia mal en cuanto la vió. No sé que puede hacer mal el peque pero si sé que no le puedo explicar que tiene que hacer porque es aun chiquitin y no se va a enterar.
Pero me muero por explicaros a Ukyo-chan e Iria lo que ha pasado hoy. Primero deciros que la habeis "clavado". Si te fijas bien ella hace lo que los perros pastores encorre a los perros que nos encontramos e incluso les muerde las patas de atras como hacen los perros pastores con las ovejas! Je je cuando me he dado cuenta he alucinado!
Por otro lado, dado que me habeis comentado la sospecha clara de que era dominante pese a sus sometimientos me he puesto más seria con ella de lo habitual en todo. Pues bien hoy ha mejorado mucho su comportamiento con los demás perros y mis gatos y lo más fuerte : mi otra perra le ha quitado una piña y cuando la ha querido recuperar mi otra perra le ha gruñido! Vamos, que su dominancia es un poquito "ñigui ñogui" Asi que tengo que intentar hacerle entender que mi peque está por encima de ella....
Ojala pueda encontrar algo que hacer ¿que opinais de la pelota? A ella no le entusiasma....
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