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| Danni Veteran@ 
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 Publicado: 11/06/2008 15:42
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Hola narro.
¿Como lo hiciste con el mastín para dejarle en la finca y que os reconociera como dueños? Si con el funcionó, posiblemente funcione también con el rott. A lo mejor tu tienes la respuesta. Los rott están preparados para el trabajo. Son muy resistentes ya que los utilizaban para pastorear y proteger vacas (que pegan buenas cozes, por cierto) y son buenos guardianes pero tienes que hacer que confíe mucho en vosotros. Yo, personalmente creo que el rott será feliz trabajando porque tienen una finalidad muy concreta (para eso eran seleccionados) y lo llevan en la sangre.
Por otro lado, los mastines de los pirineos no son dulces angelitos con todo el mundo. Son ante todo, guardianes, y son desconfíados con los extraños (como cualquier perro guardian). Y son muy, muy fuertes y muy buenos luchadores (por los lobos) como el rott. Creo que si tu relación con el mastín fué buena toda la vida, con el rott será parecido. Otro cantar sería si te entra alguien a la finca sin tu permiso porque tendrá problemas serios con el perro pero, de nuevo, si esto no fué un problema con el mastín, no lo será con el rott. La verdad es que las dos razas tienen una personalidad muy parecida.
Por cierto, este señor de los pirineos está en adopción en Madrid:
http://www.anaaweb.org/popup_a.....ID=B08.193
Echale un ojo, que te va a gustar (yo no me lo he traido porque mi mujer dice que ni con flores lo quiere en casa  pero me encanta).
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| Berty Veteran@
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Publicado: 11/06/2008 17:10
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bueno, pues yo tengo que diferir bastante de este tema..
He tenido muy muy de cerca mastines y aunque son guardianes son perros con mucho control en su personalidad..(por lo menos los que yo he tenido cerca..) las experiencias con el rott no son para mi ni por asomo como las de un mastin español..
Pero vamos.. hablo sobre lo que me ha tocado.. no generalizando..
yo a un rott no lo tendria en una finca sin supervisión, no me parece un buen consejo y puedes verte metido en un lio gordo si el perro ataca a alguien tanto dentro como fuera..
soy partidaria de que este tipo de perros lleven un control exhaustivo por parte de los dueños..
partiendo de la base de que un rott (corregirme si me equivoco) entra dentro de las razas consideradas potencialmente peligrosas mientras que un mastin no.. y en esto hay que tener mucho cuidado y control pues las normas y las leyes no nos favorecen en nada incluso dentro de nuestra propiedad..
Pero vamos.. respeto la opinión de Danni, por supuesto!
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Cuanto más conozco a las personas más quiero a mis perros.
Los altos están para ser criados de los bajitos.
 
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| Danni Veteran@
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Publicado: 12/06/2008 03:22
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Cita textual de la Asociación de Criadores de Rottweiler Argentina:
Comportamiento general:
Su estado de ánimo es amable, apacible y amante de los niños; es muy afectivo, obediente y con gran disponibilidad para el entrenamiento y para el trabajo. Su apariencia denota su ancestralidad, su comportamiento es seguro en si mismo, no nervioso y valiente. Reacciona con mucha atención respecto a su entorno.
Faltas descalificables para concurso de Rotweiler:
Comportamiento: Animales asustadizos, tímidos, cobardes, agresivos, exageradamente desconfiados, nerviosos y que muestren miedo a los disparos.
En su muy importante trabajo: ¨El Rottweiler en dibujos y palabras Bazille dice: ¨Para distinguir a estos prestigiosos animales de otros perros se lo llamo ¨Rottweiler¨, en honor a su ciudad. Eran perros responsables de su trabajo, tranquilos, robustos y seguros de si mismo. Su tarea principal era vigilar y conducir las grandes manadas de reses, manteniendo el buen orden de los rebaños, dominaban a los rebeldes toros y no perdían una sola oveja esquiva.Cuando se le presentaba la ocasión hacían retroceder a los osos y lobos que acudían en manadas al paso del ganado. En conclusión eran valientes luchadores e insustituibles compañeros defendiendo al dueño a lo largo de todo el peligroso recorrido, protegiendo también sus bienes llevando las monedas en un bolso colgado a su cuello.
Cita textual del Club del Mastin del Pirineo de España:
Carácter: Cariñoso, manso y noble, particularmente inteligente, es a la vez valiente y fiero ante los extraños, ante quienes no retrocede jamás. En sus relaciones con otros perros se muestra benévolo, conocedor de su singular poder. Llegado el caso se revela habilísimo en la lucha, denotando las pautas de comportamiento adquiridas tras siglos de peleas contra el lobo. Su ladrido es grave y profundo y su expresión despierta.
¿Para que se utilizaba al mastin?
Guardería y defensa. En el pasado se le utilizó como defensa contra las alimañas, en especial el lobo y el oso. Actualmente cumple a la perfección la tarea de guardián de haciendas y personas, siendo muy receptivo al adiestramiento.
Su existencia estuvo estrechamente vinculada a la guarda de los rebaños del Pirineo Aragonés y navarro durante siglos, tanto estantes como trashumantes.
Faltas eliminatorias del standar de la raza:
Perro excesivamente tímido, cobarde o agresivo. Nariz partida. Prognatismo superior excesivo o prognatismo inferior. Trufa y mucosas despigmentadas. Ausencia de color blanco. Cabos y extremos no blancos. Capa totalmente blanca. Manchas difusas que no resalten sobre el fondo y que indiquen mestizaje. Ausencia de máscara. Longitud de pelo igual o inferior a 4 cm. o superior a 13 cm. sobre la línea dorso-lumbar. Monorquidismo o Criptorquidismo
Creo que si son muy parecidos el uno al otro. El que quiera entender, que entienda.
PD. En lo único en lo que tienes razón de tu vehemente exposición, Berty, es en que los rottweiler son perros potencialmente peligrosos. Pero eso se da por sabido y no hace menos peligroso a un mastín que lleva en la sangre las mismas capacidades y utilidades que un rott. Y una de dos, o tu desagradable experiencia con un rott estuvo propiciada por un ejemplar indigno de ese nombre o lo provocaste tu de algun modo.
Última edición por Danni el 12/06/2008 12:43; editado 1 vez
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| Berty Veteran@
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Publicado: 12/06/2008 10:45
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Bueno, pues ya te has lucido para no variar... 
espero que te hayas quedado relajado (para que no lo tengais claro, es que Danni tiene un "algo personal conmigo que no puede superar")
Vuelvo a repetir que no estoy en absoluto de acuerdo, también que busques la informacion del MASTIN ESPAÑOL que es el perro mastin del que estaba hablando aunque te ahorro el trabajo porque vas a encontrar practicamente lo mismo...
pero vamos, sigo sin estar de acuerdo, porque mi opinión vale tanto como la de los demás y sigo teniendole mucho respeto a esta raza, y vuelvo a repetir que hablo sobre los perros de estas razas que he conocido y no sobre generalizaciones (que son lo que son este tipo de documentaciones..GENERALIZACIONES) porque como hemos dicho millones de veces depende mucho de la educacion del perro y no de la raza en si que puede tener unas caracteristicas pero no lo es todo..
Mastines españoles, mi primo ha tenido y bueno, si que es un perro guardian pero impone con su ladrido y como puedes leer en RAZAS DE PERROS, (yo no voy a jugar a este juego imbecil de escriturar en ROJO Y MAYUSCULAS, porque realmente tengo más que hacer que tratar de superar "tus problemas conmigo") son perros muy estables y así lo he comprobado..
el rott, bueno pues un amigo de mi marido cria estos perros..
y realmente, el perro tranquilo y controlado por su dueño, toooooodo lo que quieras un dia lo dejo en la finca (donde estaba SOLO habitualmente) se escapó y mordió a un señor en la propia casa del señor...
un perro que nunca habia mordido a nadie ni habia mostrado signos de agresividad.. que le puede pasar a cualquier raza? Pues si! pero que no es el primer caso que veo? tambien..
que mi adiestrador tiene rot y SIEMPRE dice que no son perros para todos los dueños? pues también.. que hay que tener muy marcadas las pautas a seguir y que debido a su potencialidad en el caso de ser agresivos hay que saber ser lider con ellos? pues si.
que son de raza potencialmente peligrosos y te exigen además llevarlos con bozal y correa, que tienes un lio del copón (doblemente) si tienes un altercado con un perro solo por estar en esta lista (no voy a entrar en que esta lista me parezca o no justa o buena..) sino que personalmente creo que es una responsabilidad mayor...
PERO REPITO ERA UNA OPINION PERSONAL NO BASADA EN GENERALIDADES Y BASADA PRACTICAMENTE EN LO QUE YO PERSONALMENTE CONOZCO DE ESTAS RAZAS...
Y SIGO SIN VER IGUALES UN ROT Y UN MASTIN PERO RESPETO LA OPINION DE LOS DEMAS Y POR ESO NO HAGO EL PAYASO!!!!
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| Berty Veteran@
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Publicado: 12/06/2008 11:02
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no he visto antes la pd porque estaba demasiada ocupada PENSANDO en el poco tiempo que has tardado en DEMOSTRAR QUE PARA LLEVARSE BIEN CONTIGO HAY QUE DARTE LA RAZON COMO A LOS LOCOS..
asi que reescribo mi msm y por favor que cualquiera que me lea me diga si le he faltado al respeto a alguien o si mi msm se basa precisamente y basicamente en que uno de los motivos por los que no los considero iguales es porque uno de ellos es potencialmente peligroso.
DANNI QUE TE QUEDE CLARO, SOBRE LA EXPERIENCIA NO HABLO DE QUE ME HAYA HECHO NADA NINGUN ROTT Y YO NO HE PROVOCADO A NADIE LOS PERROS SON MAS INTELIGENTES QUE ALGUNAS PERSONAS Y NO SE SIENTEN OFENDIDOS NI ATACAN A LA DEFENSIVA SI NO SE LES DA LA RAZON COMO A LOS LOCOS... PORQUE ENTRE OTRAS COSAS NO SE SIENTEN EL CENTRO DEL MUNDO.......
bueno, pues yo tengo que diferir bastante de este tema..
He tenido muy muy de cerca mastines y aunque son guardianes son perros con mucho control en su personalidad..(por lo menos los que yo he tenido cerca..) las experiencias con el rott no son para mi ni por asomo como las de un mastin español..
Pero vamos.. hablo sobre lo que me ha tocado.. no generalizando..
yo a un rott no lo tendria en una finca sin supervisión, no me parece un buen consejo y puedes verte metido en un lio gordo si el perro ataca a alguien tanto dentro como fuera..
soy partidaria de que este tipo de perros lleven un control exhaustivo por parte de los dueños..
partiendo de la base de que un rott (corregirme si me equivoco) entra dentro de las razas consideradas potencialmente peligrosas mientras que un mastin no.. y en esto hay que tener mucho cuidado y control pues las normas y las leyes no nos favorecen en nada incluso dentro de nuestra propiedad..
Pero vamos.. respeto la opinión de Danni, por supuesto!
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| Danni Veteran@
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Publicado: 12/06/2008 12:41
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Has entendido mal las mayúsculas y el intendo de destacar ciertas palabras en el texto, pero eso es culpa mía. Estan destacadas en grande y en rojo para que tu mirada se fuera directamente a ellas y no para dar un sentido de grito/enfado. Por favor perdóname que he caido en la trampa más tonta del mundo, ahora mismo lo cambio. 
Pero hablando del tema, yo tuve tres mastines en la nave donde trabajaba con mi padre (de esto hace mucho tiempo. Yo era un adolescente) y no conocía de la existencia de la raza del rott. Y eran realmente muy buenos con nosotros pero eran peligrosos para las otras personas que pudieran entrar. Un compañero de trabajo tenía un mastín de los Pirineos y en una ocasión me contó lo borrico que era cuando se ponía intransigente y el miedo que daba cuando se enfadaba con el. Pero, te repito que ninguno de los dos perros es bueno del todo con la gente así, en general. La ley se hizo porque se daban muchos casos de tenencia irresponsable de perros con una especial potencia entre los que no estaba el mastín de los pirineos porque no es una raza que se consiga facilmente o que este muy extendida.
Vuelvo a decirte que da igual, elige entre una de estas dos razas y piensa en un ejemplar defectuoso. Es mucho más facil que existan rott de mala cría que de los mastines pirenaicos porque están mucho más extendidos y sin embargo curiosamente pasé dando un paseito por un pueblo con Tulkas por unas caballerizas y y de entre la retaíla de guardianes que salieron a recibirnos había dos mastines y dos rott y me asustaron más los mastines que son el doble de grandes.
No te ofendas pero creo que estas utilizando prejuicios y no juicios de valor.
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| Duendecillo Veteran@
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Publicado: 12/06/2008 13:26
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Danni escribió:
No te ofendas pero creo que estas utilizando prejuicios y no juicios de valor.
Haya paz, haya paz; Danni, por eso tambien ha dicho Berty, desde el principio que era su opinion personal... no estaba haciendo de su post un dogma universal, creo yo. Creoq ue lo que pretendia era contar su experiencia personal con estas dos razas, que no va mas alla de eso mismo... lo personal.
Yo no he tenido ninguna experiencia con rott, ni buena ni mala. Con mastines he tenido muchas y muy buenas experiencias. Y a mi, personalmente, me da la sensacion de que para que sea un perro que va a pasar muchas horas solo y nno va a tener a sus dueños todos los dias, el mastin es mejor opcion que el rott. No se trata de lo que pase con los extraños, al fin y al cabo, como tu muy bien has dicho, Danni, los dos son perros guardianes y no les gustan los extraños. De eso se trata, no? Para eso sirve un perro guardian... a mi me parece que los mastines tienen mas autocontrol, que son perros mas equilibrados... y Danni, en otro tema (no recuerdo ahora cual, en un momento te lo busco, porque creo que tenias razon), dijiste que el rott es un perro que actua cuando tiene que hacerlo. Asi que un mastin puede ladrarte y enseñarte todos sus enormes dientes, pero un rott puede atacarte directamente.
Asi que nada... que aqui todos queremos lo mismo (siempre lo digo, pero es que es verdad, no?), todos estamos del mismo lado, y queremos echarle un cable a la gente que viene con dudas, no? No les confundamos mas de lo que ya pueden estar.
EDITO:
Danni escribió:
El rott es buen perro pero, es desconfíado con extraños y algo propenso a actuar si lo cree necesario.
A eso me referia Danni, esta en el tema "Rottweiler". Creo que tienes mucha razon en eso, y de ahi, yo al menos saco la conclusion de que un rottweiler que se crie solo, no es bueno ni para extraños ni para sus propios dueños.
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| Danni Veteran@
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Publicado: 12/06/2008 13:36
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Ya he rectificado el mensaje. No era mi intención levantar ampollas con el contexto. He dejado explicado que es lo que tiene que ser un rott. Y que es lo que tiene que ser un mastin de los Pirineos y son muy parecidos. Otra cuestión muy diferente es ¿cual de los dos tiene más posibilidades de salirte rana? y ¿por qué?. Solo decir que si la experiencia de este señor con el mastín fué buena, ¿por qué no lo va a ser con el rott si su cometido y capacidades son en teoría las mismas?
Creo que las más importantes medidas de seguridad con un rott se deben tomar, sobre todo cuando va a convivir con más personas como en un piso en una ciudad pero ¿en el campo en una finca cerrada?, creo que el escenario cambia a favor del perro ya que no va a tener ocasiones de actuar peligrosamente, su sola presencia basta.
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