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| Duendecillo Veteran@ 
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 Publicado: 08/09/2008 20:12
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Lo sigue haciendo por la espectativa de que algun dia vuelvas a darle el premio  Es la espectativa lo que le queda, por eso de vez en cuando hay que "repasar" el adiestramiento.
Te aseguro que los perros pueden adiestrarse sin motivaciones egoistas; echale un ojo a cualquier trabajo de adiestramiento cognitivo-emocional.
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| likantropo Veteran@
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Publicado: 08/09/2008 20:30
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Duendecillo escribió:Lo sigue haciendo por la espectativa de que algun dia vuelvas a darle el premio Es la espectativa lo que le queda, por eso de vez en cuando hay que "repasar" el adiestramiento.
Te aseguro que los perros pueden adiestrarse sin motivaciones egoistas; echale un ojo a cualquier trabajo de adiestramiento cognitivo-emocional.
duendecillo... el primero que he pillado:
En diez repeticiones le he enseñado a sentarse, ahora actúo de forma
equivalente pero llevo la comida al suelo entre las patas delanteras del perro y digo TUMBADO,
las primeras veces se sienta que es lo que acaba de aprender, pero en otras diez repeticiones ya
se tumba al oír el comando TUMBADO. En veinte repeticiones le he enseñado dos acciones
aplicando el paradigma de recompensa, éste es un aprendizaje conductista. Si cogemos otro
perro y le hacemos sentarse siguiendo la comida con la misma técnica pero sin usar comando y
sólo lo repetimos dos veces antes de pasar al tumbado que también realizamos sólo dos veces y
después otras dos veces le guiamos con la comida para que ande al paso y otras dos para que
salte un obstáculo; tenemos que el perro en ocho repeticiones no ha aprendido ninguna acción
concreta pero sí un esquema: que siguiendo la comida con el cuerpo la consigue, cuando nos
pongamos a enseñarle acciones concretas veremos que las aprende más rápido (hasta con un
65% menos de repeticiones), esto es porque del mismo esquema –seguir la comida con el
cuerpo- saca la solución a muchas situaciones y no tiene que iniciar un proceso nuevo de
aprendizaje con cada acción, lo que además ocuparía mucho más espacio de memoria, de disco
duro. El segundo caso es un aprendizaje cognitivo. Aquí vemos como usando el paradigma de
recompensa hemos explicado al perro un concepto para que genere un esquema sobre él. La
apariencia de trabajo es parecida pero lo que buscamos es radicalmente diferente.
que diferencia? que uno es un acto mecanico... y en el otro el perro piensa? si vale... pero se sigue moviendo por lo mismo... por la comida
yo te entiendo duendecillo... pero yo no lo veo asi...
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el caballero de la armadura oxidada
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| Duendecillo Veteran@
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Publicado: 08/09/2008 20:52
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Porue es solo la primera fase del adiestramiento, se llama "fase mecanica". En adiestramiento por condicionamiento la cosa se queda ahi, en adiestramiento en cognitivo hay otras dos fases mas, que son las que marcan la diferencia y las que hacen que el perro actue porque comprende y porque quiere complacer a su dueño.
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| likantropo Veteran@
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Publicado: 08/09/2008 21:41
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duendecillo... y con el clicker... al principio es comida... luego solo es que lo que le pedias lo ha hecho bien
mira te pongo un ejemplo... cuando empezamos a adiestrar a dino... al principio fue comida...y luego fue una pelota con una cuerda... lo que le hacia entender que lo estaba haciendo bien
y te traia la pelota para que jugaras con el... porque tu eres el juego... no la pelota...
son formas diferentes de verlo... seguro que tu tienes razon
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| Duendecillo Veteran@
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Publicado: 08/09/2008 22:24
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Si te entiendo, pero creo que no me he explicado bien.
El adiestramiento con el clicker es condicionamiento clasico.
El adiestramiento en cognitivo es eso; cognitivo.
Puedes leer cualquier tratado sobre psicologia humana, y es lo mismo.
No es que yo tenga razon, es que son dos cosas diferentes, solo que no se explicarme muy bien, lo siento! 
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| likantropo Veteran@
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Publicado: 08/09/2008 22:57
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Duendecillo escribió:Si te entiendo, pero creo que no me he explicado bien.
El adiestramiento con el clicker es condicionamiento clasico.
El adiestramiento en cognitivo es eso; cognitivo.
Puedes leer cualquier tratado sobre psicologia humana, y es lo mismo.
No es que yo tenga razon, es que son dos cosas diferentes, solo que no se explicarme muy bien, lo siento!
leer? eso que es? 
un saludo duendecillo
nada... que me apetecia ponerlo
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| Duendecillo Veteran@
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Publicado: 09/09/2008 19:19
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Pa duende, duende, yo mihma! Me sale un ojo un poco pa' ya, a saber xDD
La pena es que no se vea entero el disfraz 
PD. Pues lee!! Que leer es buenoooo!!! 
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| aiguafreda Adult@ 
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Publicado: 09/09/2008 19:35
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yo lo he usado y bueno..., esta bien, pero particularmente prefiero el "clasico" (eso si, respetando siempre al perro), me acerco mucho al cognitivo
creo q un adiestrador a d conocer toooodos los metodos exitentes y aplicarlos segun: perro/problema/guia, o bien cogiendo un poco d cada o usando uno; el metodo clicker no es perfecto ni arregla cualquier conducta
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