Por desgracia ha tenido que ocurrir algo terrible para que te dieses cuenta de la seriedad del problema que ha ido surgiendo entre tus perros. Todavía puedes estar a tiempo para solucionarlo de forma satisfactoria, pero para esto resulta imprescindible que entiendas muy bien lo que está ocurriendo. Debes saber que la culpa de todo esto es tu forma de actuar. Tu error ha sido tratar a tus perros con criterios humanos, algo muy frecuente entre los propietarios de perros. Es el error que más problemas de comportamiento causa, simplemente porque el perro no funciona de la misma manera que nosotros; por mucho que queramos, no son personas. Ellos no conocen la democracia, su organización social es un sistema dictatorial. La dictadura no nos suele gustar y por eso nos cuesta mucho entender y aceptar que al perro hay que tratarlo de forma dictatorial.
Un aspecto de la dictadura es que funciona respetando totalmente una estructura jerárquica vertical claramente establecida. Es justamente en eso donde te has equivocado, con el fatal desenlace como lógica consecuencia. Por no adaptarte a la realidad en que viven tus perros les obligaste a arreglar las cosas a su manera. Cuando los perros discuten no hablan para llegar a un acuerdo, se pelean de manera muy directa. Se pelean hasta que queda claro quién puede más, y los demás, con su actitud demuestran que lo entienden. Una vez dejado claro esto vuelve la paz. Mientras todos respeten la posición de cada uno, no surgen más conflictos.
Lo primero que tienes que hacer para que se establezca una jerarquía en tu jauría es aceptar el hecho de que tu perro preferido no es el jefe de la manada. Debes aprender a vivir con la realidad de que el perro que cogiste precisamente para que tu primer perro no estuviese tan solo, ha llegado a ser adulto y se ha dado cuenta de que es más poderoso que su compañero, y como perro que es, no puede hacer otra cosa que actuar según sus instintos, ocupando el puesto que le corresponde, por encima del otro. Mientras sigas protegiendo al más débil estarás obligando al otro a pelearse con éste, porque el débil aparentemente no se quiere enterar de la realidad canina. ¡Es un error muy grave reñir al más fuerte, dando un trato favorecido al otro!
Lo que deberías hacer es empezar a dar un trato que confirme las posiciones de cada uno. Todo lo bueno debe tocar primero y en más cantidad al dominante. Cuando llegues a casa debes saludar primero al número 1, y negarle el saludo al otro. La comida se la debes dar primero al dominante y después al sumiso. Observé que tus perros tienen bastante claro quién manda sobre quién, el dominado mostraba durante todo el tiempo que estuve con vosotros una actitud sumisa (orejas agachadas, rabo bajo, mirada indirecta, daba paso al otro), incluso se alejaba de ti cuando el dominante se acercaba buscando tu atención. Pienso que lo tenían tan claro porque en la única pelea en que no intervino nadie han podido terminar su "discusión canina" satisfactoriamente. Uno perdió, malherido, y el otro venció. Que a ti como dueño te dé pena es muy comprensible, pero lo mejor que puedes hacer es aguantarte y no actuar dejándote llevar por la pena. Al contrario, pienso que lo que va salvar tu situación es precisamente el hecho de que tu primer perro acepte totalmente su situación. Sí no hubiera sido así podrías haber acabado con una guerra continua, terminando con la muerte o la despedida de uno de ellos. A la vez te aconsejo que vuelvas a repasar con regularidad las clases de Obediencia que en su día diste al dominante. Necesitas que éste te responda muy bien en cada momento. Aparte de poder controlarlo en momentos de tensión, te sirve también para dejar bien claro que el más dominante eres tú. No es nada conveniente que acabe creyéndose incluso más poderoso que tú.
Tu situación es algo más complicada todavía, porque existe la duda sobre cuál es el culpable de la muerte de tu perrita, que era la más privilegiada de todos. Estoy convencido de que ninguno de los machos la mató, sobre todo porque un macho equilibrado no es capaz de matar a una hembra en celo. Sin lugar a duda ha sido la otra hembra. Además, es ella la verdadera jefa de tu manada. Tiene a tus dos machos a raya. Ella era la única de los tres a la que permitiste la entrada a la casa, hasta el día en que llevaste a la pequeña a casa. Te gustó tanto que echaste a la jefa de casa y pusiste en el lugar de preferida a la pobre perrita.
La jefa había pasado su celo y se puso la otra. Como normalmente las dejabas separadas cuando salías no podía pasar nada, pero el día en que murió los dejaste a todos juntos. La jefa eliminó de manera contundente a su rival. Suele ser la hembra más dominante la que tiene el derecho a reproducirse. Esto puede ser lo que la motivó para hacer lo que hizo. Aparte de la desequilibrada jerarquía, la presencia de hembras en celo es otro factor añadido que produce todas estas tensiones.
Te recomiendo muy seriamente que esterilices a la hembra restante antes de que tenga su próximo celo. A pesar de que te han comentado que ésta debe tener una camada antes de ser operada, no creo en absoluto que a la perra le influya negativamente el no haber tenido hijos nunca en su vida. Al igual que a un macho tampoco le pasa nada si no ha tenido hijos nunca.. No es necesario que un perro se reproduzca, al contrario, ya existen demasiados perros, se están sacrificando en las perreras muchos perros que sobran en nuestra sociedad. Desgraciadamente no hay un lugar para tantos productos de una crianza excesiva.
En resumen: devuelve el equilibrio a tu jauría, poniendo a cada uno en su sitio.
Actuando así creo que observarás que las peleas se acaban y que todos
empiezan a encontrarse más a gusto en esta nueva situación. Al no ser
capaz de cambiar de actitud no tendrás más remedio que deshacerte del
macho dominante, algo que no quieres hacer porque a pesar de todo, a
éste también lo quieres mucho. Para finalizar, no eches la culpa de todo
lo sucedido a los perros, no han podido actuar de otra forma. Ellos son
lo que son, perros, actuando como deben, pero no por maldad. Si
alguien tiene la culpa de todo serás tú en todo caso. Siento tener que
decírtelo, quieres mucho a tus perros y no has hecho nada a propósito.
Aprende de tus errores y procura no equivocarte más.
Autor: Willy Nijsen
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comentarios
#24 - Tyr - 09-05-2013 - 20:01h.
Hola,
Ya que haces una consulta en vez de un comentario relacionado con el artículo te recomiendo que te registres en el foro y que vuelvas a exponer tu consulta en el sub-foro adecuado.
Registrarte es muy fácil, tarda menos de un minuto, pincha aquí para ir al formulario de registro.
De este modo recibirás más respuestas y podrás seguir usando el foro para lo que te haga falta.
#23 - Pierina - 09-05-2013 - 14:58h.
Hola estoy pasando una situación difícil, fuimos a vivir a una casa interna detrás de la de mi suegra y compartimos el patio, ellos tienen una perra de unos 20 años ovejera cruza con siberiano y dos caniches hembras (madre e hija)y nosotros llevamos un bóxer de 4 años, mi perro enseguida comenzó a atacar a la perra grande, comparten el patio todo el día y a la noche él duerme adentro con nosotros, y la perra afuera, cuando no estaños nosotros el perro está compartiendo sin problema el patio (con las caniches, si bien salen al patio no tuvo ningún problema) pero cuando yo llego y la perra está cerca la ataca, ella se defiende como puede, siempre la tiene agarrada por el cuello, yo lo agarro del collar, los separo,y lo ato y si está mi marido él se ocupa.La verdad es que esta situación me preocupa mucho, no tenemos otro lugar para llevarlo. Espero me puedan aconsejar. Gracias
#22 - - 30-04-2013 - 00:23h.
Hola, me parece muy bueno y bien desarrollado el reportaje de las peleas de perros. Yo tengo 2 perros boxer (padre e hijo), machos los 2 sin castrar, El primero de 3 años y el segundo de 1 año 4 meses. Desde cachorros me llevaba a mis perros siempre en la mañana a la oficina porque allí tenia un espacio grande donde podían correr y en la noche regresaba a casa con ellos y entonces los sacaba a pasear a la calle. Siempre se llevaron muy bien y eran jugetones. me cambie de oficina hace poco y ya no pude llevarme los perros así que desde hace unos 15 días los tengo que dejar solos en la casa en el área de la cochera (de unos 54 m2) y el jardín (de unos 64 m2)los cuales están conectados por un pasillo de servicio de 1 m de ancho, El caso es que desde que los estoy dejando se han peleado mucho. Casi todas las peleas cuando llego yo a la casa o un poco después, aunque también se han peleado por un juguete o por un hueso. Por lo que dice el reportaje de alguna manera yo soy el detonante de las riñas. Les he tenido que quitar todos los juguetes y solo se los doy cuando estoy yo. en las peleas si se han mordido fuerte sacándose sangre o dejándose puntos rojos de los diente, sobre todo en el cuello, incluso en una cuando los separe me mordieron en la mano (me hicieron una cortada grande). Yo no sabia que había que dejarlos pelear y siempre los separe y los regañe y pegue a los 2, tal vez esto ha aumentado el tono de las peleas. Creo que si me tienen como líder porque me obedecen en todo y yo les puedo quitar la comida del hocico sin que me reclamen. En algunos casos, previo a la pelea el perro mas grande se ha escondido y cuando lo busco es cuando ataca al otro. También ha coincidido que el perro chico esta empezando a levantar la pata cuando orina. Que me pueden aconsejar? como puedo reconocer cuales son las señales que están potenciando esta situación? como saber si los debo dejar pelear para que se arreglen ellos y pare esto o separarlos porque se puedan matar? me da miedo llegar un día a la casa y encontrar que uno haya matado al otro. debo castrarlos? el perro chico siempre fue agresivo con los otros perros desde cachorro y no lo pude socializar. el perro grande si fue sociable con los demás. Con las personas los 2 son muy dociles.
#21 - Willy - 09-02-2013 - 08:53h.
Me imagino que el cambio en las circunstancias ha provocado a que el hijo vio a su padre algo desconcertado y que ha visto su oportunidad.
El padre no quiere ceder y el hijo tampoco.
Supongo, pero sin conocer la situación, que una convivencia pacífica entre tus dos perros ya no va a ser posible. Mantenerlos separados o buscar un nuevo hogar para uno de los dos son las opciones sensatas que tienes.
O buscarte un experto en comportamiento que puede venir a ver la situación, quizá te puede ayudar a arreglar las cosas.
#20 - - 09-02-2013 - 05:10h.
Tengo dos perros labradores (padre e hijo) en la casa el padre era el dominante, pero hace poco me cambie de casa y ahora el que quiere dominar es el hijo. El problema es que se pelean a muerte y ninguno quiere seder. En estos momentos estan separados por una reja, ya que es imposible juntarlos.
Necesito saber que puedo hacer para que vuelvan a convivir como antes. Ambos tienen la misma fuerza y se pelean a muerte. No se pueden ver.
#19 - Willy - 05-11-2012 - 23:27h.
Hola Gabriela,
Por la situación que describes creo que efectivamente no os queda más remedio que hacer lo que habéis decidido hacer.
Lógicamente te duele, tiene que se muy difícil pensar en que te vas a tener que despedir de tu gran amiga. Pero seguramente sabrás por dentro que no te queda más remedio.
Supongo que lo más difícil es esta fase, hasta que no hayas encontrado una buena familia para ella te verás con esta triste realidad. Pero una vez que tienes la certeza de que está con una familia que la quiere y que la dará una buena vida empezarás a estar mejor.
Ten siempre en mente que tu labradora estará feliz en su nueva vida, mientras que esa vida es aceptable para ella. Los perros tienen la capacidad de adaptar a cambios importantes en su vida sin sufrir. Estará feliz, y entonces vosotros podréis estar por lo menos en paz con la situación.
Ánimo, y suerte con encontrar una familia adecuada para tu amiga. Selecciona bien las personas que vienen a verla, no te decides a la ligera, habla mucho con ella y solamente acepta una familia que te convence.
#18 - Gabriela caiaro - 05-11-2012 - 01:28h.
Hola,hoy es un dia muy triste para mi,tengo 2 perras una labradora de 2 años y una mestiza de raza chica de 3 años y medio,hace 5 dias la labradora ataco mal a la chiquita,esto paso cuando mi marido salio afuera la labradora se le avalanzo como siempre y la chiquita a mordisquearla,en ese mismo instante la labradora se dio vuelta y la ataco de una manera terrible,calcul.a q la labradora pesa mas de 40kl y la otra apenas 10,las separamos,la chiquita durmio esa noche en el lavadero y la otra en el patio como siempre. Al otro dia solte a la chiquita,anduvieron ahi mas o menos no etan las mismas,durmieron juntas,al otro dia volvio a salir mi marido y otra vez la ataco,esta vez la lastimo abajo del cuello,la labradora estaba ciega nos costo mucho separarlas,la chiquita en ningun momento mostro defenderse,simplemente soportaba las mordidads de la otra,decidimos separarlas,a la chiquita la dejamos adentro,la grande se ponia como loca!..no hacia mas q olfatear y llorar,en el dia poniamos a la chiquita en la pieza para poder entrar a la grande y tenerla adentro tambien,pero a ella no le interesaba un mimo,solo encontrarla,realmente la desconocia a la grande,decidimos dar en adopcion a la labradora,xq nadie nos garantizaba q castrandola se tranquilizen,si las separaba ya tenia el claro ejemplo q a la grande le hacia peor,y por quererlas juntar la grande casi me mata a la chica,hace dos dias decidimos llevar a la chiquita a la casa de mi abuela para q la grande este mas tranquila hasta encontrar a una familia q reuna las condiciones q nosotros ponemos,logramos q este tranquila,q este adentro todo el tiempo,nose si es lo mejor..la verdad q espero estar haciendo lo correcto,y haber tomado la mejor decicion,en mi casa no tengo lugar para decir ..bueno..las separo,creo q seria peor xq la grande estaria esperando el momento de encontrarse con la chiquita,en fin..hoy vino una pareja a ver a mi hermosa labradora,y mientras escribo se me hace un nudo en el pecho,despues de haber llorado todo el dia y de haber leido un monton de foros,al menos para consolarme si lo q estoy haciendo esta bien,no quiero que se pelen ,no quiero q ninguna salga perdiendo,se q la culpa fue nuestra por no haberlas correjido en tiempo y forma,siempre q pude reprendi cuando alguna se hacia la loca,pero no bastó y llegamos a esta desicion,espero sea lo mejor.
#17 - Frida - 16-07-2012 - 02:50h.
Hola a todos! Tengo la siguiente situación: Tenemos una golden retriever de 8 años, esterilizada y un cachorro bóxer de 9 meses. Por cuestiones médicas, tuvimos que llevarlos a una pensión y se quedan desde el lunes por la tarde y los recogemos el viernes después de las 4 pm. Esta situación durará un mes y ésta ha sido su segunda semana.
Ambos, perros muy equilibrados, super sociables tanto con personas como con otros perros, pero este fin de semana que han estado en casa, el bóxer ha estado agresivo con la golden, y me comentan que cuando lo sacaron, gruñó a otro perro, cuando nunca antes había hecho eso!
Las situaciones por las que ha peleado con la Golden, son: les estaban Preparando su comida y sin mas ni mas, se le aventó a la Golden, la segunda, se le empezaron a hacer cariños y a decirle palabrerías dulces a la perra y de nueva cuenta se le aventó, a ambos se les está medicando y las pastillas se les envuelve en un trocito de jamón, a él se le dio primero y cuando le iban a dar el medicamento a la perra la volvió a agredir.
Ésto me tiene muyyy preocupada porque se llevaban bien, por lo único que habían reñido anteriormente había sido por la carnaza, y nunca nos metimos. Esta tarde erróneamente le pegué con una chancla.... qué está ocurriendo? Estará molesto por lo de la pensión? Se sentirá descontrolado? Qué puedo hacer?. Obvio, mañana antes de dejarlos, platicaremos con los encargados, porque además le están entrenando. Agradeceré sus comentarios.
#16 - -Ukyo- - 23-03-2012 - 12:35h.
Anonymous escribió:De todas maneras creo que ya no cuenta la opinión porque el principal posteador ya parece que no está, pero bueno aqui lo dejo.
Por cierto creo saber quien es... y si es el que intuyo el foro a perdido un buen referente. Creo que coincidí en un congreso donde era ponente en mesa redonda, y es verdad que estuvo metido activamente en la legislación de perros ppp. Pero bueno, creo que nunca lo sabremos.
Mira, no quiero ser maleducada, pero quiero que entiendas una cosa: los moderadores de los foros generalmente podemos ver las IPs desde las que se publican los mensajes.
"Noonan" y tú sois la misma persona, la IP coincide. ¿Por qué te haces pasar por un tercero? 
#15 - - 23-03-2012 - 12:30h.
Un saludo.
Dando mi opinion yo diré que no todo perro vale para pelear, ni siquiera los que se crian para ello.
Mas dificil es cuando se adiestran para situaciones que no son normales en el perro como lazarillos o de ayuda.
Cuando dices temperamente estas hablando igual que el otro posteador cuando habla de potencialidad que puede fomentarse o extinguirse.
Por supuesto todo lo que dices tiene sentido pero que explica esto que has posteado con el hecho de que no se atienda a las conductas de sumisión en otros perros?.
No se... me he quedado un poco descolocado.
De todas maneras creo que ya no cuenta la opinión porque el principal posteador ya parece que no está, pero bueno aqui lo dejo.
Por cierto creo saber quien es... y si es el que intuyo el foro a perdido un buen referente. Creo que coincidí en un congreso donde era ponente en mesa redonda, y es verdad que estuvo metido activamente en la legislación de perros ppp. Pero bueno, creo que nunca lo sabremos.
saludos.
#14 - -Ukyo- - 17-03-2012 - 12:14h.
Si todo es educación... ¿Cualquier perro vale para pelear? ¿Cualquier perro vale para arrear ganado? ¿Cualquier perro vale para ser lazarillo? ¿Cualquier perro vale para cazar liebres?
Aparte de una morfología, se les selecciona un temperamento a los perros de raza. Un temperamento modificable por la educación (siempre hasta cierto punto, hay razas de perro mucho más flexibles que otras).
El ejemplo que pones del Malinois... ¿Hay un perro más complicado para la convivencia en una familia como mascota por el tipo de selección (para trabajo) que tiene? ¿Y toda esa gente que se está comprando Border Collies porque se han puesto de moda pero pasan del agility, y tienen al perro completamente loco por falta de los retos que le exige su temperamento?
Las modificaciones de conducta en perros (y si eres modificador de conducta deberías saberlo) muchas veces, la mayoría de hecho, pasan por un cambio de hábitos de los dueños. ¿El perro destruye cosas y no es APS? Probablemente es que se aburre, hay que hacerle algún tipo de enriquecimiento ambiental... El cambio es del dueño, no del perro. Al perro no se le enseña a dejar de aburrirse, se le da una actividad que lo entretenga.
Y ese es sólo un ejemplo. Del pit puedo hablar largo y tendido, porque es un tema que desde que me enteré que era una completa y absoluta ignorante quise informarme todo lo posible... Y qué diferente es todo cuando te informas.
Un saludo, y hasta siempre.
#13 - Willy - 17-03-2012 - 08:23h.
Noonan escribió:De verdad que vosotros releeis lo que posteais?. Por supuesto que un galgo puede dejar de correr detras de una liebre. Igual que un golden retriever deja de ser el perro cazador cobrador que lleva en sus genes, para pasar a ser un perro de asistencia o lazarillo. ¿Pero vosotros leeis lo que poneis?.
Y ya lo maximo es decir que la educación no es determinante en un perro.
Claro que si hombre, sé lo que escribo, y muy bien además.
Tu debes saber, o por lo menos creo entender que conoces ciertamente la materia, que no todos los Golden valen para ser un perro de asistencia o un perro lazarillo. Suelen usar ejemplares seleccionados, incluso seleccionados a través de una cría selectiva.
Si tu crees que cualquier Golden vale para ser convertido en perro lazarillo no hay más que decir.
Y no hombre, la educación y la socialización no pueden con todo. Si esa es la ilusión que das a tus clientes los estás engañando.
Por lo demás, estás tergiversando palabras, leyendo lo que tu quieres leer y mostrando una postura un poquito prepotente.
En cuanto al Pit Bull y la Ley de PPP, a mi me hubiera gustado ver una postura más realista de todos, legisladores, algunos criadores, muchos aficionados y demás expertos. La actual situación no es para nada idónea, pero tampoco sería la de actuar según tu postura. Negar la realidad no es un buen punto de partida.
Se agradece tu breve presencia y hasta luego, que te vaya bien estés donde estés.
#12 - Noonan - 17-03-2012 - 01:26h.
Willy escribió:Estoy totalmente de acuerdo con Ukyo,
Pretender que un perro creado durante muchas generaciones para un determinado fin deja de ser lo que sus genes le obligan a ser solamente porque se le da una determinada educación me parece igual de ingenuo como pretender convertir a un Galgo en un perro no sale corriendo detrás de una liebre porque se le ha educado de cierta forma.
De acuerdo, la educación es importante, pero no indiscriminadamente determinante.
Es más, me atrevo a decir que eso de que si a tu Pit Bull lo eduques para que sea sociable y no tenga ganas de pelea no será un perro "malo" ha dado lugar a infinidad de desastres.
Una clase de dueño que ha perjudicado mucho a esta raza es precisamente el dueño que creía que su perro no iba a ser malo porque lo educó con las mejores intenciones.
¿Que pueden aprender a convivir de manera aparentemente totalmente pacífica?
Muchos individuos pueden, hasta cierto punto pueden, pero no se debe de confiar nunca del todo en que esa convivencia sea realmente del todo normal.
He visto muchas camadas de Pit Bull en la cual los cachorros empezaban a pelear de forma muy seria a muy temprana edad, con 5 / 6 semanitas de vida. Y sin que nadie les había inducido de manera alguna.
De verdad que vosotros releeis lo que posteais?. Por supuesto que un galgo puede dejar de correr detras de una liebre. Igual que un golden retriever deja de ser el perro cazador cobrador que lleva en sus genes, para pasar a ser un perro de asistencia o lazarillo. ¿Pero vosotros leeis lo que poneis?.
Y ya lo maximo es decir que la educación no es determinante en un perro. ¿Y este foro está dependiendo de una escuela canina? Porque si es así, es que basa esta escuela su negocio? En una educacion que segun su moderador y un veterano posteante no tiene importancia, nio es determinante en la evolución de un cachorro.
Para que voy a llevar mi malinoise a una escuela de educación si ya se que tiene en sus genetica el atacar a los ladrones. Si me sale agresivo para eso está concebido, para que voy a educarlo?
Los desastres no provienen en que tu eduques a tu animal, el problema viene cuando eres capaz de reconducir una potencialidad y predisposición a... y convertirla en una realidad, a traves de modificadores de conducta como las que aparecen en el video, es decir competencia por posesion de objetos y posiblemente por posesion de comida en un futuro. Esta clarisimo que en el video se les está enseñando a combatir y a luchar por la posesion de un objeto... pero claro solo yo he podido advertir esos signos en los cachorros. El resto solo alcanza a ver que dos cachorros se enzarzan en una discusión por la posesion de un objeto cuya finalidad es esa, la de hacerlos discutir y que peleen.
La logica se ha perdido en este post, Desde cuando es una irresponsabilidad no fomentar una potencialidad negativa de tu perro?.
Los cachorros se agreden para establecer su pertenencia al grupo. Lo que se puede ver en el video es una agresion por proteccion de objeto. De haber estado condicionados a una agresividad sin limites se habria desencadenado una autentica batalla campal entre todos, y contra todos. Ya que el caracter agresivo que se supone que tienen estos animales les habría hecho reaccionar a todos y agredir a posibles individuos peligrosos. Sin embargo solo se encaran y agreden dos, mientras los demás siguen pugnando por el objeto, ajenos a la pelea, nio siquiera existe la agresividad redirigida que es sintoma de perros desequilibrados y con un estres alto, simplemente el video refleja lo que se pretendía, dar un solo objeto a toda una camada para fomentar la competitividad y los retos. Es decir todo lo contrario para conseguir un perro equilibrado y seguro de si mismo. Fomentan la lucha por la adquisición y proteccion del objeto. Ejercicio por otra parte bastante malo para una optima socialización del animal y muy buena para fomentar ese caracter agresivo que segun vosotros poseen estos perros geneticamente.
Los ejercicios de tios "flipaos" como estos, estoy cansadisimo de verlos, despues de estos ejercicios donde en vez de fomentar una mordida deportiva, fomentan una mordida por proteccion de objetos, fomentando una lucha constante por la posesión, entre los animales. Logrando animales que agreden para conseguir el premio. Despues de esto se les tiene a los cachorros un dia sin comer y se les suelta en el mismo recinto con un valde de comida donde con suerte... se volveran a pelear por proteccion y posesion de comida. Fomentando nuevamente las conductas no deseables en ningun perro, es decir la defensa de recursos a traves de la agresividad, enn vez de fomentar las posesiones de objetos a traves de la tranquilidad y la no excitación.
¿y este es el video que demuestra que los pit nacen con instinto asesino y no conocen los signos de sumision? Pues hay dos cachorros que plenamente expresan esos signos durante el video, incluso buscan en determinado momento la proteccion de estos "flipaos", que casi sería mejor que siguieran en el cercado porque no se donde estarian mejor si dentro con sus hermanos o fuera con los "flipaos"
Si en el video no ves indicios de que se les induce a la pelea es que conoces muy poca comunicación canina ( desde mi humilde opinion).
No se de donde sois. Pero el comentario de que esta raza se utiliza para lo que se utiliza pasó a mejor vida afortunadamente, y hoy si el seprona se presenta donde estos flipaos los mete una sancion de 3000 euros para arriba.
. La educación es lo que ha mantenido ha esta raza donde está. Los verdaderos criaderos que se afanan en demostrar que esta es una raza noble y que hasta los perros mas desgraciados pueden ser reabilitados. No los flipaos de perros "curraos", "probaos" y todas esas macarrerias de barrio marginal. Por suerte hoy en día se escucha mucho más al pit por las bondades de la raza que por las barbaridades que sus dueños le han obligado a hacer como raza.
Todos los perros nacen con un potencial mortifero. No solo los pit. Se ve que no habeis visto a ningun mastin del caucaso, o a un mastin del tibet. No habeis visto como se comporta un mastin español cuidando un rebaño. No habeis visto la constancia de un mastin napolitano persiguiendo una presa.
No habeis sentido nunca la intensidad de la mordida de un rott. Afortunadamente para mi yo si he vivido todas y cada una de estas experiencias. Por lo que hablo no de oidas, ni porque un amigo me contó una vez algo. Hablo de lo que conozco y he vivido, se como un perro de pelea puede reconducirse y rehabilitarse y convivir perfectamente con una familia, y tambien he visto perros eutanasiados porque había sido tal el desequilibrio sufrido a lo largo de sus vidas que era imposible su reabilitación. Y perros que han vivido el resto de sus dias en constante vigilancia por sus dueños porque no acabaron de ubicarse del todo. Pero a diferencia de vosotros. Yo unicamente considero al perro equilibrado el primer ejemplo. Los otros dos son desequilibrios. Veo que vuestras apreciaciones son las contrarias. el perro "natural" es el mordedor y agresivo y el perro socializado está fuera de su entorno.
Y para terminar solo decir que los desastres suceden porque los perros caen en manos irresponsables. Los perros caen en manos de personajes que los mantienen atados durante su vida a una cadena, sin SOCIALIZACION, es decir, sin trato con otros perros y personas, en condiciones inaceptables para cualquier animal, luchando por cada trozo de comida, eso si comen. Sirviendoles conejos y gatos al principio, para que vayan familiarizandose con la caza, y desviando despues estas acciones hacia perros en principio cachorros y perros de pequeño tamaño, (que no respondan mucho no sea que nos acoj**nen al gran perro que tenemos), si funciona con perrillos pequeños a ver que tal funciona con uno mayor, y asi hasta que fomentamos una respuesta agresiva e irracional hacia cualquier animal de 4 patas. Y ESO QUE TODO ESTO ES GENETICO, y sin embargo estamos olvidando los dos grandes pilares que hacen de un perro un animal equilibrado. EDUCACIÖN Y SOCIALIZACION.
Creo que viendo la optica de este foro. Lo poco que yo podia ayudar se queda en nada. La opción de la educación queda absolutamente convertida en un sinsentido cuando estoy practicamente discutiendo con el moderador del foro sobre si educar a un perro puede ocasionar más accidentes.
Siento que mi vision de lo que es una situación logica de como debería convivir un cachorro haya provocado este revuelo.
Siento, que mis aptitudes y mis actitudes en este foro no harían sino chocar constantemente con el resto de foreros. Por lo que considero que no es mi concepción de como debe educarse un cachorro ni el concepto que yo tengo de lo que es un perro. Por lo que haré "mutis por el foro" (nunca mejor dicho jeje) y me retiraré cortesmente, Agradeciendo a todos los que hayan aprendido algo de mis letras y habiendo contribuido un poco a que por lo menos la dueña de Chuki haya sabido entender un poco mejor a sus perros.
No me marcho de mala gana, ni es disputa con nadie, sino por un sentimiento de que no encajo en algunos ideales. Los que hemos luchado al frente de organizaciones para evitar que determinadas razas se demonicen, el tema de la agresividad y su fomento son elementos que nos incomodan. Por lo poco que hemos podido ganar en cuanto a las leyes, y lo mucho que se ha perdido por descerebrados amantes de los perros "malotes".
Si alguien se siente ofendido le pido mis disculpas, pues nunca pretendí tal cosa. Espero que el foro siga tambien como hasta ahora.
Gracias a todos por vuestro tiempo y hasta siempre
#11 - -Ukyo- - 16-03-2012 - 15:06h.
Willy escribió:He visto muchas camadas de Pit Bull en la cual los cachorros empezaban a pelear de forma muy seria a muy temprana edad, con 5 / 6 semanitas de vida. Y sin que nadie les había inducido de manera alguna.
Cachorros de 4 meses, atención a partir del minuto 00:50.
Fijaos también como van todos con cicatrices en la cabeza (lo que los perreros llaman "picaduras de mosquito").
Fijaos en este perro (que es un verdadero perro peleado), minuto 00:38, veréis las mismas marcas.
Ojalá esta raza no se utilizara para lo que se utiliza... Pero esta es su realidad, por lamentable que sea, y querer cambiarla con una buena educación es lo que ha llevado a "sustos" mayores y menores con otros perros, a veces con resultados francamente trágicos.
Edito:
Este es el pedigrí del perro del segundo vídeo (Croata): http://www.apbt.online-pedigre....._id=302865
Y fijaos a qué punto hay que llegar a veces que hasta en una monta los llevan atados y con bozal: http://www.apbt.online-pedigre....._id=264674
#10 - Willy - 16-03-2012 - 14:52h.
Estoy totalmente de acuerdo con Ukyo,
Pretender que un perro creado durante muchas generaciones para un determinado fin deja de ser lo que sus genes le obligan a ser solamente porque se le da una determinada educación me parece igual de ingenuo como pretender convertir a un Galgo en un perro no sale corriendo detrás de una liebre porque se le ha educado de cierta forma.
De acuerdo, la educación es importante, pero no indiscriminadamente determinante.
Es más, me atrevo a decir que eso de que si a tu Pit Bull lo eduques para que sea sociable y no tenga ganas de pelea no será un perro "malo" ha dado lugar a infinidad de desastres.
Una clase de dueño que ha perjudicado mucho a esta raza es precisamente el dueño que creía que su perro no iba a ser malo porque lo educó con las mejores intenciones.
¿Que pueden aprender a convivir de manera aparentemente totalmente pacífica?
Muchos individuos pueden, hasta cierto punto pueden, pero no se debe de confiar nunca del todo en que esa convivencia sea realmente del todo normal.
He visto muchas camadas de Pit Bull en la cual los cachorros empezaban a pelear de forma muy seria a muy temprana edad, con 5 / 6 semanitas de vida. Y sin que nadie les había inducido de manera alguna.
#9 - Noonan - 16-03-2012 - 14:46h.
Un saludo Ukyo. Las ramas del conocimiento son muy amplias. Y las nuestras divergen en nuestras apreciaciones. Quizás si algun día me topo con un animal de las caracteristicas de las que tu hablas. Cambie mi opinión respecto al post.
Hoy en día sigo creyendo en la educación, reeducación y control conductual de los animales.
El día que encuentre un perro por cuyo caracter heredado tenga tal nivel de agresion que sea incapaz de ser reconducido en su conducta, por ser genetica.
Ese día cambiaré mi concepción acerca de los ataques entre canidos. Y por supuesto mi concepción acerca de la Ley 50 y el R.D. 287 español. Ese día me pondré a favor de la Ley. Es decir admitiré que Existe realmente una raza potencialmente peligrosa.
saludos.
#8 - -Ukyo- - 16-03-2012 - 14:29h.
Uff. Creo que no has visto un verdadero APBT nunca. ¿Consideras pits a los perros de César Millán? Porque son mestizos, y a saber si llevan algo de APBT.
Tengo conocidos de Internet que tienen verdaderos APBTs (con pedigrí ADBA), y ellos, que los tienen como mascotas te pueden decir lo mismo que yo. Es un perro del que no te puedes fiar al 100% de dejarlo sin vigilancia con otros perros. No respetan las señales de sumisión, si se enganchan en una pelea no paran. Ellos nunca les dejan juntos cuando están solos, lo cual es muy prudente.
Y sobre lo de que la genética "no funciona así..." 
Bueno, será tu forma de pensar, yo tengo otra dados mis estudios (una de mis ramas de especialización en la carrera, es la genética).
Un saludo amigo. 
#7 - Noonan - 16-03-2012 - 10:01h.
-Ukyo- escribió:Jajaja, yo he hablado (aunque sin saberlo) con verdaderos perreros. O al menos eso creo (nunca me dijeron que lo fueran). Creo que claramente alguien que cría y selecciona perros para un fin sabe bastante de su carácter.
El APBT (el Staffie no porque ahora se cría por criterios estéticos, como el AmStaff) no atiende a las señales de sumisión. Y mezclar lenguaje humano y canino es un rallazo impresionante. Los perros saben que NO somos perros, y mientras en una pelea no atenderían a las señales de sumisión de forma no aprendida (no lo aprenden amigo, nacen con ello) no atacarán a un humano.
No son perros desequilibrados, son perros con una selección muy clara, enfocada a una "habilidad" muy concreta, por más deleznable que ésta sea.
Un saludo.
Pd.- Y por cierto, eso de que el hombre es el único animal que mata sin avisar... Jeje, no, no es así. Un buen mito, pero más falso que un duro de madera. 
¿Infanticidio en macacos? Por porner sólo un ejemplo.
Un saludo, sin querer entrar en "dimes y diretes" contigo Ukyo debo volver a decirte que estas en un error. desconozco los criadores de Pitt que conoces, pero independientemente del fin para el que están concebidos. Los cachorros no nacen sabiendo, lo aprenden a traves de los estimulos una vez han nacido. Por eso es tan importante a la hora de la compra de un ejemplar sea de la raza que sea, más que ver al padre, ver a la madre. Porque ella será la que le marque las pautas al cachorro.
Los cachorro pueden heredar de sus padres un potencial, una predisposición a... pero nunca heredar por ejemplo la atencion a determinadas señales.
La genetica no funciona así. El perro aprende esas señales durante su crecimiento. Otra cosa diferente es que esas señales hayan sido modificadas de manera artificial por el hombre para buscar el fin agresivo.
Una cosa es heredar el potencial y otras desarrollarlo. Cualquier pit criado en ambiente familiar y no formado para combatir, es capaz de convivir con personas y animales de una manera normal, y por tanto entendiendo perfectamente las expresiones sociales de otros perros. Por lo que nos esta dando una muestra de que el comportamiento tanto afectivo como agresivo puede ser condicionado, y por lo tanto aprendido por el sujeto. Pero no solo en los Pit.
Que los pit por su constitución fisica y psicologica tienen una predisposición a un posible bloqueo durante la mordida...Efectivamente esto es así morfologica y psiclogicamente, pero esto si es genetica, y no condiciona al animal para desoir signos de sumision o calma.
Es un terreno bastante debatido durante la elaboración de la Ley 50 sobre ppp. Y fuimos muchos los que expresamos nuestro desacuerdo durante la elaboración de esta Ley, que condicionaba a determinados animales como potencialmente peligrosos unicamente por su morfología. Luchamos mucho, para que desde un foro de estas caracteristicas, se plantee que los pit, por el hecho de ser ejemplares de una raza determinada, sean animales que una vez entran en fase de agresión sean incapaces de parar.
Por tanto estas afirmando que los pit son ejemplares cuyo adiestramiento en defensa civil, o guarda sería infructuoso. es decir, de que me sirve a mi un ejemplar de una reza determinada si es incapaz de soltar a una orden del conductor. Si además como dices, es genetico, tambien sabrás que la genetica es imposible de modificar, por lo que estariamos hablando de animales geneticamente dispuestos a no frenar en sus agresiones. Cosa que no hay que tomar a la ligera.
No soy criador de nada, pero conozco muchos casos de pit. Algunos procedentes de pelear y rescatados por particulares, y hoy en dia son perros que conviven con total normalidad en ambiente familiar y cuya seguridad les hace especialmente reacios a combatir.
Cesar Millan no es santo de mi devoción, pero si puedo entender el trabajo que hizo con sus perros de ayuda, en concreto pits. Un claro ejemplo de que los pit son capaces no solo de aprender los signos, sino además de ponerlos en practica y rehuir agresiones. Que vuelvo a repetir si fueran geneticas estariamos hablando de desequilibrio.
Yo no niego que mediante cruces se pueda lograr un caracter potencialmente más agresivo, esto es cierto, pero para desarrollar ese caracter y propiciar que no atiendan a unas señales de calma debe ser a traves del aprendizaje. Nunca a nivel genetico o tendríamos perros problematicos y sin control.
La seleccion como decias puede estar clara, pero seleccion a potenciar unas determinadas caracteristicas en las que no pueden entrar nunca conductas aprendidas.
Siento no estar al tanto de los macacos. Imagino que será una conducta de asegurar el liderazgo de los machos, o por la supervivencia del grupo si no tienen suficiente alimento. Lo desconozco. Bastante tengo con el mundo canino como para hacerlo extensible a los simios. jejeje
#6 - Garnager - 16-03-2012 - 06:55h.
se dictatorial con ellos y aprenderán a no estar peleando corrigelos y dime el problema es solamente con tus perros o con otros perros tambien se pelean en ese caso quizá pueda ser muy territorialista yo tengo 5 pitbull's y pocas veces se pelearon ahora hace 1 año que no veo ninguna pelea tu mismo tienes que corregir y en el mismo momento utiliza collares de correccion o los electricos en el caso que sea demasiado rojo el tema
#5 - -Ukyo- - 15-03-2012 - 14:01h.
Jajaja, yo he hablado (aunque sin saberlo) con verdaderos perreros. O al menos eso creo (nunca me dijeron que lo fueran). Creo que claramente alguien que cría y selecciona perros para un fin sabe bastante de su carácter.
El APBT (el Staffie no porque ahora se cría por criterios estéticos, como el AmStaff) no atiende a las señales de sumisión. Y mezclar lenguaje humano y canino es un rallazo impresionante. Los perros saben que NO somos perros, y mientras en una pelea no atenderían a las señales de sumisión de forma no aprendida (no lo aprenden amigo, nacen con ello) no atacarán a un humano.
No son perros desequilibrados, son perros con una selección muy clara, enfocada a una "habilidad" muy concreta, por más deleznable que ésta sea.
Un saludo.
Pd.- Y por cierto, eso de que el hombre es el único animal que mata sin avisar... Jeje, no, no es así. Un buen mito, pero más falso que un duro de madera. ¿Infanticidio en macacos? Por porner sólo un ejemplo.
#4 - Noonan - 15-03-2012 - 11:13h.
Un saludo. Pues discrepo con los dos ultimos post.
Refiriendose a los ejemplares de pelea. que no razas. Estoy en total desacuerdo con lo que postea Ukyo.
No existen razas que no atienden a las señales de sumisión. Si esto fuera asi estariamos hablando de perros desequilibrados y agresivos que atacarían a cualquier ser vivo. Por lo que no solamente estás diciendo que existen perros desequilibrados, sino que lo haces extensible a una serie de razas.
Hasta los perros de pelea entienden las señales de cualquier ser vivo. Por eso no atacan a sus dueños, porque leen sus signos.
Otra cosa bien diferente es que sean condicionados por sus dueños a no hacer caso a esas señales e incluso a tomarlas como señal de agresión, para fomentar una respuesta agresiva.
pero todas los perros conocen el lenguaje es lo primero que adquieren durante el imprinting.
Desconozco con cuantos criadores has hablado acerca de los perros de presa pit staffis y demás. pero creo que flaco favor los haces si posteas que son perros en cuyo caracter llevan impreso el no responder a señales de calma.
Contestando a Willy. Las conductas de nuestros perros no podemos basarlas en comportamientos primigenios. Nuestros perros no podrán nunca comportarse como sus ancestros. Ni siquiera siendo un Husky, o siendo hembras.
Por lo que la rivalidad en este caso no es determinante. Unos perros con comida y resguardo nunca rivalizarán, ni siquiera en celo ya que la rivalidad en todo caso proviene de los machos del lugar.
Está claro que algo sucedió porque una de ellas falleció. pero al no ser un comportamiento normal en un grupo que convive tantos años, se debe a un desequilibrio. No digo psicologico de la perra, sino a un desequilibrio transitorio, fruto de la respuesta ante algun estimulo que jamás sabremos cual fué.
Maxime cuando la agresora fue una Husky que a diferencia de lo que la gente cree, es un perro bastante mas primitivo en sus costumbres, pero bastante más sociable de cara a la convivencia con otros perros.
Y en cuanto a lo del desequilibrio yo si creo que esa respuesta es producto de un animal desequilibrado. Incluso en estado salvaje, la supervivencia del grupo se debe a la supervivencia de sus enemigos. Ningun integrante del grupo ejecuta a otro miembro salvo que sea una carga para el propio grupo. Y siempre se da la alternativa de la huida o el rechazo.
No se las circunstancias de convivencia de estos animales, pero salvo que estuviesen en un recinto diminuto, la ejecución no es lógica. Precisamente por tamaño, la agresora debería saber que no representaba ninguna amenaza.
El ser humano es el único animal que mata sin dar otras opciones y sin avisar. Los animales siempre nos dejan una puerta abierta además de multiples señales y advertencias.
#3 - Willy - 14-03-2012 - 15:34h.
No creo que debes ser tan tajante a la hora de afirmar que todo perro que mata a otro es en desequilibrado,
En este caso se trataba de dos perras, una bastante más grande que la otra. La mayor, una Husky, estaba en celo y en ausencia de sus dueños acabó con la vida de la pequeña.
Yo creo que el celo puede infundir este tipo de comportamiento ciertamente extremo. Eliminó de manera fulminante a la competencia.
Claro, eso sí, como la pequeña no pudo salir de la zona no hubo otro posible desenlace.
Todo esto sucedió después de varios años de convivencia, quizá mal enfocada por los dueños.
Además, la diferencia en tamaño puede contribuir a que se produzcan este tipo de fatalidades. Posiblemente todo se hubiera quedado en un disgusto con perras heridas si ambas hubiesen sido más igualadas.
#2 - -Ukyo- - 14-03-2012 - 14:42h.
Anonymous escribió:Un perro domestico que acaba con la vida de otro es UN PERRO DESEQUILIBRADO.
Discrepo bastante. Hay razas que no atienden a las señales de sumisión, todas ellas se han utilizado en peleas de perros, y en muchas de ellas sigue permaneciendo en el carácter esa tendencia a ignorar las señales del sumisión del otro perro.
A saber, APBT, Akita Americano... Habla con verdaderos criadores de estas razas (especialmente de APBT). Te confirmarán lo que te he dicho.
#1 - - 14-03-2012 - 14:29h.
Un perro domestico que acaba con la vida de otro es UN PERRO DESEQUILIBRADO. Ningun perro mata a otro por ordenar jerarquias.
En este caso seguramente el fatal desenlace se debió a que su dueño no entendió lo que el grupo le decía, Además de no tener controlados a los animales.
Los perros gruñen, agreden, expulsan a los no gratos de su grupo, y en ultima instancia matan.
El problema es tener varios perros de caracter agresivo en un mismo lugar sin control. en un recito abierto el perro agredido seguramente se hubiera salvado poniendo tierra de por medio. en un recinto cerrado no hubo medio de salvación.
Pero estos encuentros se producen en tiempos muy largos, y los perros advierten con mucho tiempo y con muchos signos de sus pretensiones.
En este caso, claramente ha sido dejadez del dueño por no tener un control de sus animales. Estas cosas suelen darse en perros tipo "parceleros", o que conviven sin control y con poco contacto con dueños. Por lo que acaban desarrollando conductas de posesion de objetos, de terreno. Y ocasionan esos accidentes.
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